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第2部分（第1页）

齐白石抵不了一个鲁迅。”

对此说法，你作何评价？

陈丹青：我的私人意见，以为齐白石是过去百年最重要的中国画家，我的理由是：百年来的西画家固然有杰出者，但和欧洲人比，还差得远，国画家更多，但和历代古人比，也差得远，但齐先生的花鸟画独树一格，比清的吴昌硕更清新、更出趣。

论高雅，齐固然不及宋元人，但宋元没有他那样的类型和风格。

吴冠中先生被全国美术界关注，是在文革后，因为那时文艺一片凋零，我们忽然发现还有一位留学法国的前辈。

你要知道，从1949年到1979年，整整三十年，没有一位中国人到欧洲留学，这时，吴先生独一无二。

当时刘海粟林风眠等前辈都很老了，而且被文革摧残，不可能发生影响，而吴先生在七十年代末才五十岁出头。

吴怀尧：在接受《南方周末》采访时，吴冠中有个观点，“美协和画院就是一个衙门，养了许多官僚……从中央到地方，养了一大群不下蛋的鸡；（人事派别之争）导致几十年里中国美术实际上没有什么发展和创见，美术成了政治的工具，艺术活动就跟妓院一样；在这样一个泥沙俱下、垃圾箱式的环境里，艺术家泛滥，空头美术家、流氓美术家很多，好的艺术却出不来了；现在的问题，不光是艺术教育，还有艺术场馆、大赛评奖、市场，全方位都有问题，而问题的背后，其实就是一个体制问题；中国当代美术水准落后于非洲……”

这些观点你赞同吗？

陈丹青：我不清楚非洲目前的艺术是什么，但吴先生说出了大家都看见的状况。

这种状况并不是最糟糕的，而是几乎谁都明白，但不说。

吴怀尧：你在一篇文章中说过，假如伦勃朗或毕加索坐在你的正对面，你会目不转睛看他们，假如能够，你愿为他们捶背，洗脚，倒尿壶，为什么这么说呢？现在很多文艺工作者都喜欢以否定前人来体现自己，对此你如何看？

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※

第5节：作家

陈丹青：如果否定前人能体现自己，那就请否定前人吧。

我热爱“前人”

。

上个月我去了维也纳，特意去了莫扎特、贝多芬和舒勃特的故居。

非常感动的经验。

我不能想象我活着，可是没有这些“前人”

。

作家

近年来，陈丹青著作颇丰，从《纽约琐记》《多余的素材》，到《退步集》《退步集续编》，一直到《与陈丹青交谈》，作品出版后均一纸风行。

于是，出现在公众视野中的陈丹青，已经不仅仅是一个画画的陈丹青，而是一个写作的陈丹青。

对于这一种角色变换，他表示，“我并不是要抢作家的饭碗。”

吴怀尧：身为画家，你屡有新的文字作品问世，回国至今，出书六本；因为写作，你成为跨专业的学者明星，在更广阔的领域发出声音。

对于那些让你的生活出现新地带的文字，你自己如何评价？

陈丹青：我无法评价自己的文字。

我只是坚持写。

吴怀尧：近年来，你对你的老师木心推举有加，称他是“唯一衔接汉语传统和五四传统的作家”

，《三联生活周刊》主编朱伟因观点与你相左且毙掉了记者关于你《再谈木心》的访谈，还引起过你的口诛笔伐。

你评价文章好坏的标准是什么？能否以巴金和木心为例，作一次具体的分析和阐释？

陈丹青：我与朱伟一来一去，那年居然在媒体上算一点小热闹，实在可怜。

中国还不是言论自由的国度，而中国的多数国民会吵架、会叫骂，但不会辩论，不会争议。